Сообщения без ответов | Активные темы |
Автор |
Сообщение |
ElenaS
Специалист
Зарегистрирован: 30 сен 2012, 00:32Сообщений: 23802Благодарил (а): 78 раз. Поблагодарили: 183 раз.
|
Добавленно: 12 ноя 2013, 20:50 Проблемы с сестрой
Мне очень обидно за мою сестру, которая развелась почти два года назад. У нее в голове непонятно что, сына практически не видит, а когда и видит - никак не влияет на его воспитание, за его здоровьем не следит. На этой почве отношения с родителями испорчены, нашу маму хватают приступы на нервной почве. И вот я реально не знаю как быть, и что делать. Уже не могу смотреть на то, как мучается моя мама и сколько вреда ее здоровью наносят эти дурацкие конфликты с сестрой. Сестра своего мужа пыталась вернуть, и даже делала всякие пакости с бабками, чтобы у него ничего не получалось в личной жизни с другими. Все это конечно не сработало, и мне кажется, только оборачивается против нее. Я уже молчу про то, сколько обмана она вылила на меня ![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif) А потом она решила связаться с ЗЭКОМ, с которым как-то переспала на курорте ![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif) и видать ее больше ничего не интересует, кроме как слать ему деньги на зону и ждать пока его выпустят. И вот как быть с этим всем? Я по-разному старалась втолковать маме, что ничего не изменишь и надо все принять, дать человеку возможность жить, как она хочет. Но она мать, и видя как ее внук превращается в монстра, она просто не может держать себя в руках. Что посоветуете?
|
Вернуться к началу |
|
|
Снежана88
Специалист
Зарегистрирован: 16 июл 2013, 12:16Сообщений: 10506Откуда: ХарьковБлагодарил (а): 98 раз. Поблагодарили: 72 раз.
|
Добавленно: 12 ноя 2013, 20:55 Re: Проблемы с сестрой
Это Ваша родная сестра?Она с сыном своим не живет вместе?Сколько ей лет, что она такая ветренная? Да..больше всего в этой ситуации мне жалко маму вашу и сына ее...А вы не пробовали с ней говорить?Сказать, пусть мать свою пожалеет хоть, раз себя не любит...
_________________ Тёплый пирог и немое кино.
|
Вернуться к началу |
|
|
Тофка
Специалист
Зарегистрирован: 06 янв 2008, 10:01Сообщений: 5568Благодарил (а): 8 раз. Поблагодарили: 8 раз. Медали: 1
|
Добавленно: 12 ноя 2013, 20:57 Re: Проблемы с сестрой
Мама всегда будет переживать, это же мама. А почему от сестры муж ушел? Как они жили?
_________________![Изображение](http://i045.radikal.ru/1003/d7/1a4f0758ca8c.jpg)
|
Вернуться к началу |
|
|
marina1986
Специалист
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 15:08Сообщений: 16070Благодарил (а): 44 раз. Поблагодарили: 82 раз.
|
Добавленно: 12 ноя 2013, 21:04 Re: Проблемы с сестрой
Я думаю,что сестру однозначно перевоспитать уже не получится,она уже взрослый сформировавшийся человек.Все,что можно сделать это не потакать ее прихотям,а поставить ее в жесткие рамки,чтобы она сама выпутывалась из ситуаций,которые сама себе создает и за ребенка пусть сама несет ответственность и думает,как его на ноги поставить,а не рассчитывает,что родители помогут.
|
Вернуться к началу |
|
|
ElenaS
Специалист
Зарегистрирован: 30 сен 2012, 00:32Сообщений: 23802Благодарил (а): 78 раз. Поблагодарили: 183 раз.
|
Добавленно: 12 ноя 2013, 21:04 Re: Проблемы с сестрой
Снежана88 писал(а): Это Ваша родная сестра?Она с сыном своим не живет вместе?Сколько ей лет, что она такая ветренная? Да..больше всего в этой ситуации мне жалко маму вашу и сына ее...А вы не пробовали с ней говорить?Сказать, пусть мать свою пожалеет хоть, раз себя не любит... да, родная по маме. Она якобы живет с ним, но фактически ребенок большую часть времени живет с бабушкой - днюет и ночует. Потому что сестра неделями работает - выбрала себе такую занятость, что приходит домой в 10 вечера. Ей будет скоро 32 года. Говорить с ней я пробовала, очень очень много раз - и мягко, и жестко. Все, что ей ни скажешь - она воспринимает как обиду, и собственно не понимает, какие к ней претензии. Любит вставать в позу обиженной и считает, что ей все должны. Снежана, в прошлом году наша мама легла на операционный стол. Пока я бегала от работы к больнице и от больницы домой и так по кругу, моя сестра развлекалась с очередным мужчиной. Я маму после операции увидела сразу, а сестра к ней так и не пришла, пока ей сто раз не позвонили и не толкнули в зад. Мама ей позвонила утром сказать что жива, а сестра мне потом высказывала - мол она была с мужчиной, так неудобно было перед ним с мамой по телефону говорить... Так что маму она совсем не жалеет. Всю больницу маму мыла и ухаживала за ней я, хотя у меня есть старшая сестра ![Crying or Very sad :cry:](./images/smilies/icon_cry.gif)
|
Вернуться к началу |
|
|
ElenaS
Специалист
Зарегистрирован: 30 сен 2012, 00:32Сообщений: 23802Благодарил (а): 78 раз. Поблагодарили: 183 раз.
|
Добавленно: 12 ноя 2013, 21:07 Re: Проблемы с сестрой
Тофка писал(а): Мама всегда будет переживать, это же мама. А почему от сестры муж ушел? Как они жили? были вместе 10 лет, и как говорит сестра - ни одной ссоры. Ушел бросив ей в лицо, что она незаботливая жена, плохая мать и хозяйка, и что у него все внутри перегорело. Доля правды в этом есть, но он и не пытался наладить ничего - просто взял и ушел. Марина, Вы правильно говорите. Со своей стороны я так и делаю, но как убедить маму перестать мучиться, жалеть сестру и постоянно учить ее жить - я не знаю.
|
Вернуться к началу |
|
|
Тофка
Специалист
Зарегистрирован: 06 янв 2008, 10:01Сообщений: 5568Благодарил (а): 8 раз. Поблагодарили: 8 раз. Медали: 1
|
Добавленно: 12 ноя 2013, 21:08 Re: Проблемы с сестрой
Это обидно очень, скорей всего ты ее уже не перевоспитаешь, а раньше она какой была?
_________________![Изображение](http://i045.radikal.ru/1003/d7/1a4f0758ca8c.jpg)
|
Вернуться к началу |
|
|
marina1986
Специалист
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 15:08Сообщений: 16070Благодарил (а): 44 раз. Поблагодарили: 82 раз.
|
Добавленно: 12 ноя 2013, 21:10 Re: Проблемы с сестрой
ElenaS писал(а): Снежана88 писал(а): Это Ваша родная сестра?Она с сыном своим не живет вместе?Сколько ей лет, что она такая ветренная? Да..больше всего в этой ситуации мне жалко маму вашу и сына ее...А вы не пробовали с ней говорить?Сказать, пусть мать свою пожалеет хоть, раз себя не любит... да, родная по маме. Она якобы живет с ним, но фактически ребенок большую часть времени живет с бабушкой - днюет и ночует. Потому что сестра неделями работает - выбрала себе такую занятость, что приходит домой в 10 вечера. Ей будет скоро 32 года. Говорить с ней я пробовала, очень очень много раз - и мягко, и жестко. Все, что ей ни скажешь - она воспринимает как обиду, и собственно не понимает, какие к ней претензии. Любит вставать в позу обиженной и считает, что ей все должны. Снежана, в прошлом году наша мама легла на операционный стол. Пока я бегала от работы к больнице и от больницы домой и так по кругу, моя сестра развлекалась с очередным мужчиной. Я маму после операции увидела сразу, а сестра к ней так и не пришла, пока ей сто раз не позвонили и не толкнули в зад. Мама ей позвонила утром сказать что жива, а сестра мне потом высказывала - мол она была с мужчиной, так неудобно было перед ним с мамой по телефону говорить... Так что маму она совсем не жалеет. Всю больницу маму мыла и ухаживала за ней я, хотя у меня есть старшая сестра ![Crying or Very sad :cry:](./images/smilies/icon_cry.gif) Да уж,такая взрослая женщина уже,а мыслит и ведет себя,как подросток какой-то ![Shocked :shock:](./images/smilies/icon_eek.gif) Понимаю,как Вам,Елена,обидно и маму Вы не хотите расстраивать подобными рассказами о ее отношении ![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif) Ну,такой уж она человек,думаю,что такой и останется.
|
Вернуться к началу |
|
|
ElenaS
Специалист
Зарегистрирован: 30 сен 2012, 00:32Сообщений: 23802Благодарил (а): 78 раз. Поблагодарили: 183 раз.
|
Добавленно: 12 ноя 2013, 21:11 Re: Проблемы с сестрой
Тофка писал(а): Это обидно очень, скорей всего ты ее уже не перевоспитаешь, а раньше она какой была? да всегда была такой, просто семья ее как-то держала в узде, брак отвлекал и ей не надо было так гадить людям, чтоб добиваться своего. А когда муж ушел, с нее снялся какой-либо контроль, и стала вести себя естественно, не вгоняясь ни в какие рамки Переделывать поздно, согласна, я даже на нее не злюсь - ну не всем людям даны доброта, чуткость и чувство заботы о ближнем. Есть и эгоисты. Но я очень, больше всего на свете, хочу чтобы мама моя уже наконец перестала себя убивать истериками и попытками наставить сестру на истинный путь. Как это сделать - не знаю ![Confused :?](./images/smilies/icon_confused.gif)
|
Вернуться к началу |
|
|
ElenaS
Специалист
Зарегистрирован: 30 сен 2012, 00:32Сообщений: 23802Благодарил (а): 78 раз. Поблагодарили: 183 раз.
|
Добавленно: 12 ноя 2013, 21:12 Re: Проблемы с сестрой
marina1986 писал(а): Да уж,такая взрослая женщина уже,а мыслит и ведет себя,как подросток какой-то ![Shocked :shock:](./images/smilies/icon_eek.gif) Понимаю,как Вам,Елена,обидно и маму Вы не хотите расстраивать подобными рассказами о ее отношении ![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif) Ну,такой уж она человек,думаю,что такой и останется. а как быть с мамой? Что бы я ни делала, чтобы облегчить ей жизнь, помочь, порадовать, все приятные эмоции перечеркиваются переживаниями за сестру, страданиями, которые она приносит.
|
Вернуться к началу |
|
|
marina1986
Специалист
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 15:08Сообщений: 16070Благодарил (а): 44 раз. Поблагодарили: 82 раз.
|
Добавленно: 12 ноя 2013, 21:14 Re: Проблемы с сестрой
ElenaS писал(а): Тофка писал(а): Мама всегда будет переживать, это же мама. А почему от сестры муж ушел? Как они жили? Марина, Вы правильно говорите. Со своей стороны я так и делаю, но как убедить маму перестать мучиться, жалеть сестру и постоянно учить ее жить - я не знаю. Попробуйте уговорить маму хотя бы ради короткого эксперимента что-то поменять,перестать ей помогать и чтобы она почувствовала,что вся ответственность за себя и за ребенка лежит только на ней.Возможно,так хоть что-то начнет меняться.
|
Вернуться к началу |
|
|
Тофка
Специалист
Зарегистрирован: 06 янв 2008, 10:01Сообщений: 5568Благодарил (а): 8 раз. Поблагодарили: 8 раз. Медали: 1
|
Добавленно: 12 ноя 2013, 21:15 Re: Проблемы с сестрой
Елена так и будет, мама будет переживать сами знаете,какой бы не была дочь, она ее кровинка. А в мужа судя по всем были реальные к ней претензии. Она так же работала как и сейчас?
_________________![Изображение](http://i045.radikal.ru/1003/d7/1a4f0758ca8c.jpg)
|
Вернуться к началу |
|
|
Снежана88
Специалист
Зарегистрирован: 16 июл 2013, 12:16Сообщений: 10506Откуда: ХарьковБлагодарил (а): 98 раз. Поблагодарили: 72 раз.
|
Добавленно: 12 ноя 2013, 21:17 Re: Проблемы с сестрой
ElenaS писал(а): Тофка писал(а): Это обидно очень, скорей всего ты ее уже не перевоспитаешь, а раньше она какой была? да всегда была такой, просто семья ее как-то держала в узде, брак отвлекал и ей не надо было так гадить людям, чтоб добиваться своего. А когда муж ушел, с нее снялся какой-либо контроль, и стала вести себя естественно, не вгоняясь ни в какие рамки Переделывать поздно, согласна, я даже на нее не злюсь - ну не всем людям даны доброта, чуткость и чувство заботы о ближнем. Есть и эгоисты. Но я очень, больше всего на свете, хочу чтобы мама моя уже наконец перестала себя убивать истериками и попытками наставить сестру на истинный путь. Как это сделать - не знаю ![Confused :?](./images/smilies/icon_confused.gif) Ой, ужас какой.Как так можно????Мама-это же святое!!!!!!!А она с очередным хахалем...Мужа ей такого надо, чтоб как дал подзатыльников пару, чтоб она научилась быть хорошей хозяйкой, заботливой матерью и дочкой!!!! ![Twisted Evil :twisted:](./images/smilies/icon_twisted.gif)
_________________ Тёплый пирог и немое кино.
|
Вернуться к началу |
|
|
ElenaS
Специалист
Зарегистрирован: 30 сен 2012, 00:32Сообщений: 23802Благодарил (а): 78 раз. Поблагодарили: 183 раз.
|
Добавленно: 12 ноя 2013, 21:20 Re: Проблемы с сестрой
marina1986 писал(а): ElenaS писал(а): Тофка писал(а): Мама всегда будет переживать, это же мама. А почему от сестры муж ушел? Как они жили? Марина, Вы правильно говорите. Со своей стороны я так и делаю, но как убедить маму перестать мучиться, жалеть сестру и постоянно учить ее жить - я не знаю. Попробуйте уговорить маму хотя бы ради короткого эксперимента что-то поменять,перестать ей помогать и чтобы она почувствовала,что вся ответственность за себя и за ребенка лежит только на ней.Возможно,так хоть что-то начнет меняться. она уже в принципе перестала это делать. Но сердце ее стынет по другому поводу - вот встречается с внуком, а тот просто неуправляемый монстр, с вечно недолеченным бронхитом и кучей проблем - с речью, с поведением, и так далее. Она ж естественно пилит сестру, мол когда же уже начнешь заниматься ребенком. Выливается все это в истерики, приступы панкреатита и в то, что мама не может глотать пищу - вот такое последствие сильных стрессов у нее, проблемы с пищеводом. И я реально за это только готова сестру сравнять с асфальтом временами Тофка писал(а): Елена так и будет, мама будет переживать сами знаете,какой бы не была дочь, она ее кровинка. А в мужа судя по всем были реальные к ней претензии. Она так же работала как и сейчас? ну, у нее были разные работы, но принцип тот же - ей всегда было мало денег, хотя муж зарабатывал хорошо, она ему не покупала рубашки, элементарно какие-то бытовые вещи типа трусов лишних, а он был директором фирмы. Я думаю, это и сыграло основную роль в разрыве - он поднялся уровнем довольно высоко, а жена дома не соответствовала, вела себя очень эгоистично и не оказывала ему достаточно внимания и заботы.
|
Вернуться к началу |
|
|
marina1986
Специалист
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 15:08Сообщений: 16070Благодарил (а): 44 раз. Поблагодарили: 82 раз.
|
Добавленно: 12 ноя 2013, 21:21 Re: Проблемы с сестрой
Снежана88 писал(а): ElenaS писал(а): Тофка писал(а): Это обидно очень, скорей всего ты ее уже не перевоспитаешь, а раньше она какой была? да всегда была такой, просто семья ее как-то держала в узде, брак отвлекал и ей не надо было так гадить людям, чтоб добиваться своего. А когда муж ушел, с нее снялся какой-либо контроль, и стала вести себя естественно, не вгоняясь ни в какие рамки Переделывать поздно, согласна, я даже на нее не злюсь - ну не всем людям даны доброта, чуткость и чувство заботы о ближнем. Есть и эгоисты. Но я очень, больше всего на свете, хочу чтобы мама моя уже наконец перестала себя убивать истериками и попытками наставить сестру на истинный путь. Как это сделать - не знаю ![Confused :?](./images/smilies/icon_confused.gif) Ой, ужас какой.Как так можно????Мама-это же святое!!!!!!!А она с очередным хахалем...Мужа ей такого надо, чтоб как дал подзатыльников пару, чтоб она научилась быть хорошей хозяйкой, заботливой матерью и дочкой!!!! ![Twisted Evil :twisted:](./images/smilies/icon_twisted.gif) Ох,Снежана,если бы это помогло ![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif) Но ведь даже подзатыльники не поменяют ее отношение к родным и не научат их ценить и быть благодарной за хорошее отношение к себе.
|
Вернуться к началу |
|
|
Софья
Специалист
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 18:16Сообщений: 20213Благодарил (а): 40 раз. Поблагодарили: 104 раз.
|
Добавленно: 12 ноя 2013, 21:37 Re: Проблемы с сестрой
Лена, тільки я прочитала Вашу історію, як почула, що у мене дзвонить телефон - моя сестричка. Вона подзвонила вкотре за сьогоднішній день, щоб запитати як ми... Для мене дико, коли рідні сестри є чужими людьми... я Вам співчуваю... А стосовно мами, то знаю з власного досвіду, змінити нічого не вдасться, тому Вам лишається тільки змиритися... Як би хто тільки знав, як наш малий доконує маму... Іноді бувають такі моменти, що я б роздерла гада і шкода не було б... Проте мама завжди хвилюється за нього, плаче за ним, якщо він не поряд, а варто нам з сестрою тільки щось сказати на нього, як відразу починає на нас сваритися...
|
Вернуться к началу |
|
|
ElenaS
Специалист
Зарегистрирован: 30 сен 2012, 00:32Сообщений: 23802Благодарил (а): 78 раз. Поблагодарили: 183 раз.
|
Добавленно: 12 ноя 2013, 21:49 Re: Проблемы с сестрой
Софья писал(а): Лена, тільки я прочитала Вашу історію, як почула, що у мене дзвонить телефон - моя сестричка. Вона подзвонила вкотре за сьогоднішній день, щоб запитати як ми... Для мене дико, коли рідні сестри є чужими людьми... я Вам співчуваю... А стосовно мами, то знаю з власного досвіду, змінити нічого не вдасться, тому Вам лишається тільки змиритися... Як би хто тільки знав, як наш малий доконує маму... Іноді бувають такі моменти, що я б роздерла гада і шкода не було б... Проте мама завжди хвилюється за нього, плаче за ним, якщо він не поряд, а варто нам з сестрою тільки щось сказати на нього, як відразу починає на нас сваритися... Я уже было дело совсем устранилась от этих конфликтов, но как я могу спокойно смотреть на мучения мамы, я бы спокойно положила болт на все проблемы касательно сестры (так как ее переделать уже увы нельзя), если бы не мамино здоровье. Но, видимо, Вы правы - ничего и тут не поделаешь. Девчата, спасибо за поддержку ) я хоть выговорилась тут, и легче стало. А то что-то совсем приперла меня к стене вся эта ситуация, после очередного звонка маме и часового ее рева в трубку.
|
Вернуться к началу |
|
|
Груша
Специалист
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 19:01Сообщений: 16569Благодарил (а): 5 раз. Поблагодарили: 53 раз.
|
Добавленно: 12 ноя 2013, 22:04 Re: Проблемы с сестрой
Фу, хорошо, что у меня нет таких проблем с сестрой. Мы иногда ссоримся, расходимся по своим домам, но ненадолго. Максимум пару дней, но я всегда могу на нее рассчитывать во всех начинаниях и бедах. Знаю. что она меня поддержит и пожалеет.
|
Вернуться к началу |
|
|
Снежана88
Специалист
Зарегистрирован: 16 июл 2013, 12:16Сообщений: 10506Откуда: ХарьковБлагодарил (а): 98 раз. Поблагодарили: 72 раз.
|
Добавленно: 13 ноя 2013, 12:03 Re: Проблемы с сестрой
ElenaS писал(а): Софья писал(а): Лена, тільки я прочитала Вашу історію, як почула, що у мене дзвонить телефон - моя сестричка. Вона подзвонила вкотре за сьогоднішній день, щоб запитати як ми... Для мене дико, коли рідні сестри є чужими людьми... я Вам співчуваю... А стосовно мами, то знаю з власного досвіду, змінити нічого не вдасться, тому Вам лишається тільки змиритися... Як би хто тільки знав, як наш малий доконує маму... Іноді бувають такі моменти, що я б роздерла гада і шкода не було б... Проте мама завжди хвилюється за нього, плаче за ним, якщо він не поряд, а варто нам з сестрою тільки щось сказати на нього, як відразу починає на нас сваритися... Я уже было дело совсем устранилась от этих конфликтов, но как я могу спокойно смотреть на мучения мамы, я бы спокойно положила болт на все проблемы касательно сестры (так как ее переделать уже увы нельзя), если бы не мамино здоровье. Но, видимо, Вы правы - ничего и тут не поделаешь. Девчата, спасибо за поддержку ) я хоть выговорилась тут, и легче стало. А то что-то совсем приперла меня к стене вся эта ситуация, после очередного звонка маме и часового ее рева в трубку. Надо ее как то проучить..чтоб, она наконец-то поняла, что поступает неправильно....!!!!!!!!!!А вообще такие люди не меняются..Да, не позавидуешь Вам...и Мамочку вашу искренне жаль..Просто попытайтесь как-то маму оградить от проблем , которые создает сестра...Она ж не с Вашей мамой живет?
_________________ Тёплый пирог и немое кино.
|
Вернуться к началу |
|
|
Софья
Специалист
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 18:16Сообщений: 20213Благодарил (а): 40 раз. Поблагодарили: 104 раз.
|
Добавленно: 13 ноя 2013, 12:11 Re: Проблемы с сестрой
Груша писал(а): Фу, хорошо, что у меня нет таких проблем с сестрой. Мы иногда ссоримся, расходимся по своим домам, но ненадолго. Максимум пару дней, но я всегда могу на нее рассчитывать во всех начинаниях и бедах. Знаю. что она меня поддержит и пожалеет. У нас аналогічно... Я можу посваритися зі своєю сестрою, через надмірну опіку наді мною... Я постійно дратуюся, коли вона мене повчає, як мені жити, що робити, навіть, який одяг не слід купувати... Та насправді, я її дуже-дуже-дуже сильно люблю, як і вона мене ![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif) Ми ж сестрички, як би ми не сварилися, а все-одно не можемо одна без одної)))))
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Похожие темы |
Автор |
Ответов |
Просмотров |
Последнее сообщение |
![Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме](./styles/cosmetic/imageset/topic_read_hot.png) |
|
Флирт на работе - стимулирует или проблемы создает?
[ На страницу: 1 ... 14, 15, 16 ]
в форуме Деловые отношения
|
Азалия |
314 |
32454 |
09 окт 2017, 01:08
Marla
|
![Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме](./styles/cosmetic/imageset/topic_read_hot.png) |
|
Цивилизация и её внутренние проблемы
[ На страницу: 1, 2, 3 ]
в форуме Обо всем
|
colt |
40 |
11712 |
17 авг 2015, 15:21
pauchok
|
![Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме](./styles/cosmetic/imageset/topic_read.png) |
|
Проблемы при выборе косметике
в форуме уход за кожей лица и тела
|
Алина Третьякова |
5 |
1185 |
11 ноя 2016, 17:05
МиссКэт
|
![Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме](./styles/cosmetic/imageset/topic_read.png) |
|
Проблемы с гелем
в форуме маникюр, педикюр и дизайн ногтей
|
Karma |
1 |
1822 |
24 дек 2016, 20:36
Аврора
|
![Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.](./styles/cosmetic/imageset/topic_read_locked.png) |
|
Шапочные проблемы
в форуме Корзина
|
Мариша |
4 |
2582 |
28 ноя 2006, 12:18
Есмеральда
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|