Сообщения без ответов | Активные темы |
Автор |
Сообщение |
Alevan
Специалист
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 21:06Сообщений: 4801Благодарил (а): 30 раз. Поблагодарили: 105 раз. Медали: 1
|
Добавленно: 17 окт 2012, 21:33 Re: В каком возрасте рожать
dashja писал(а): Stardustik писал(а): Думаю оптимальный возраст для родов 25-30. Когда уже женщина успела и погулять и институт закончить и поработать. И мужчину хорошего найти. А в идеале еще и пожить с ним, узнать, что он за подарочек и нужен ли ей такой ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif) )) Со своей колокольни могу только согласиться. Мне уже 27 лет, я еще не была замужем, хотя попытки и были Я прекрасно понимаю, что сейчас самый оптимальный возраст, но стоит один большой вопрос - будущий папа!!! Ведь самое важное, что будущая мама может сделать для своего ребенка - так это выбрать нужного папу! А с ними всё так не просто. Сейчас я вот встречаюсь с парнем которому через месяц будет 25 и прекрасно понимаю, что ему сейчас так точно не до детей А у меня часики идут и не в мою пользу. Но я не отчаиваюсь и жду того самого момента и того самого мужчину. Кто знает, может им окажется тот человек, который сейчас рядом со мной ![в путь в путь](./images/smilies/fol.gif) Я с вами согласна, отец ребенка - это не кто-нибудь, это выбор продуманный и осознанный. Но вот в чем вопрос: ведь если так подумать, вам 27, принято, чтобы партнером был кто-то постарше, предположим, ему 30 лет. Мужик, который в 30 лет еще не завел семью - ну как-то выглядит странно, либо слишком требовательный, либо на самом деле не такой и ценный. А если попадется ценный - то обычно уже женатый. Да, если будет договоренность и он будет помогать и вам, и своему ребенку от вас - это хорошо, но кто даст такую гарантию? А ждать еще 5-10 лет такого, кто по всем категшориям подошел - огранизм не молодеет. Так что все в этом вопросе... сложно.
_________________ Сколько людей - столько и мнений. Жаль, что столько людей... (с.)
За это сообщение автора Alevan поблагодарил: dashja (17 окт 2012, 21:56) |
|
Вернуться к началу |
|
|
dashja
Частый гость
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 15:11Сообщений: 237Благодарил (а): 9 раз. Поблагодарили: 3 раз.
|
Добавленно: 17 окт 2012, 21:54 Re: В каком возрасте рожать
Alevan писал(а): dashja писал(а): Stardustik писал(а): Думаю оптимальный возраст для родов 25-30. Когда уже женщина успела и погулять и институт закончить и поработать. И мужчину хорошего найти. А в идеале еще и пожить с ним, узнать, что он за подарочек и нужен ли ей такой ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif) )) Со своей колокольни могу только согласиться. Мне уже 27 лет, я еще не была замужем, хотя попытки и были Я прекрасно понимаю, что сейчас самый оптимальный возраст, но стоит один большой вопрос - будущий папа!!! Ведь самое важное, что будущая мама может сделать для своего ребенка - так это выбрать нужного папу! А с ними всё так не просто. Сейчас я вот встречаюсь с парнем которому через месяц будет 25 и прекрасно понимаю, что ему сейчас так точно не до детей А у меня часики идут и не в мою пользу. Но я не отчаиваюсь и жду того самого момента и того самого мужчину. Кто знает, может им окажется тот человек, который сейчас рядом со мной ![в путь в путь](./images/smilies/fol.gif) Я с вами согласна, отец ребенка - это не кто-нибудь, это выбор продуманный и осознанный. Но вот в чем вопрос: ведь если так подумать, вам 27, принято, чтобы партнером был кто-то постарше, предположим, ему 30 лет. Мужик, который в 30 лет еще не завел семью - ну как-то выглядит странно, либо слишком требовательный, либо на самом деле не такой и ценный. А если попадется ценный - то обычно уже женатый. Да, если будет договоренность и он будет помогать и вам, и своему ребенку от вас - это хорошо, но кто даст такую гарантию? А ждать еще 5-10 лет такого, кто по всем категшориям подошел - огранизм не молодеет. Так что все в этом вопросе... сложно. Совершенно согласна! Всё очень сложно! А еще эти постоянные косые взгляды и уже прямые вопросы бабушек\тетушек: ну когда уже??? Но выходить замуж и рожать только потому что так надо - считаю не самой лучшей затеей
_________________ _____________________________________________________ Лучше хотеть то,чего не имеешь, чем иметь то, чего не хочешь!
|
Вернуться к началу |
|
|
kievlyanka2000
Специалист
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 15:30Сообщений: 4922Благодарил (а): 6 раз. Поблагодарили: 33 раз.
|
Добавленно: 17 окт 2012, 22:01 Re: Когда рожать
у меня есть подружка, если конечно можно ее так назвать, ей скоро 36 лет, она ни когда не была замужем, ни с кем не жила, я с ней разговаривала на тему детей, говорю ну как то время идет и все такое, а она нужно сначала мужа найти такого что бы ну и нам целый список требований и желаний. Я посмотрела на нее и подумала, что мы просто разговариваем на разных языках. Она такой вариант вообще не рассматривает.
|
Вернуться к началу |
|
|
podoroj
Иногда заглядываю
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 10:35 Сообщений: 67 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 0 раз.
|
Добавленно: 17 окт 2012, 23:08 Re: Когда рожать
Ребенка нужно рожать когда есть материальная база и потребность в ребенке.Нет смысла рожать для галочки
|
Вернуться к началу |
|
|
ПНВ
Специалист
Зарегистрирован: 20 авг 2011, 12:48Сообщений: 8809Благодарил (а): 53 раз. Поблагодарили: 60 раз.
|
Добавленно: 17 окт 2012, 23:15 Re: Когда рожать
podoroj писал(а): Ребенка нужно рожать когда есть материальная база и потребность в ребенке.Нет смысла рожать для галочки База-дело такое. Если ждать хорошей материальной базы, то можно и состариться
|
Вернуться к началу |
|
|
Cheremxa
Специалист
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 17:38Сообщений: 7194Благодарил (а): 7 раз. Поблагодарили: 38 раз. Медали: 1
|
Добавленно: 18 окт 2012, 13:27 Re: Когда рожать
ПНВ писал(а): podoroj писал(а): Ребенка нужно рожать когда есть материальная база и потребность в ребенке.Нет смысла рожать для галочки База-дело такое. Если ждать хорошей материальной базы, то можно и состариться Сначала папу подбираешь (т.е. мужа), потом базу ждешь-создаешь, потом начинаешь ждать, когда же эта потребность появиться, а кто ж знает какая она и когда будет... Лет под 60, когда все уже давным-давно поздно? Или так и не наступит вообще? И если женщина еще может вовремя вспомнить о возрасте и т.п., то как это донести до мужчины, который рядом и которого пока все устраивает?
|
Вернуться к началу |
|
|
kievlyanka2000
Специалист
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 15:30Сообщений: 4922Благодарил (а): 6 раз. Поблагодарили: 33 раз.
|
Добавленно: 18 окт 2012, 13:35 Re: Когда рожать
Вы знаете, я иногда задумываюсь когда нужно рожать и вот, что я решила. Меня мама рожала, когда ей было 23 года, моего брата она родила чуточку раньше. Закончила Днепропетровский техникум, потом по распределению попала в Киев, познакомилась с папой. Потом не боясь ничего в съемной квартире решили что нужен ребенок и снимая квартиру, работали за копейки. Им родители не помогали. Потом родилась я когда получили гостинку и голые по сути стены, нет мебели но все же старались, рожали и не боялись.
|
Вернуться к началу |
|
|
Tina White
Специалист
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 11:52Сообщений: 2686Благодарил (а): 222 раз. Поблагодарили: 73 раз. Медали: 1
|
Добавленно: 18 окт 2012, 16:23 Re: Когда рожать
Те времена не стоит сравнивать с нашими, тогда и рожали многие как раз для того, чтобы стать на очередь и получить квартиру. Знакомые моих родителей вообще ждали, пока родится второй ребенок, развели официально дедушку с бабушкой, чтобы получить больше квадратных метров. Как по мне, то это дикость. Рожать надо, когда готов к этому, а не ради каких-то благ.
|
Вернуться к началу |
|
|
Cheremxa
Специалист
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 17:38Сообщений: 7194Благодарил (а): 7 раз. Поблагодарили: 38 раз. Медали: 1
|
Добавленно: 18 окт 2012, 17:19 Re: Когда рожать
Tina White писал(а): Те времена не стоит сравнивать с нашими, тогда и рожали многие как раз для того, чтобы стать на очередь и получить квартиру. Знакомые моих родителей вообще ждали, пока родится второй ребенок, развели официально дедушку с бабушкой, чтобы получить больше квадратных метров. Как по мне, то это дикость. Рожать надо, когда готов к этому, а не ради каких-то благ. А когда готов-то? Меня мама родила в 28 лет и это уже было поздно. А мне уже 34... Если в 25 я считала, что не готова да и семьи еще небыло, в 30 - как раз утрясался-притирался семейный быт и это все было оправданием, то сейчас я тоже внутренне не чувствую, что готова. И подозреваю, что большую готовность вряд ли почувствую позже. Да и ждать по возрасту уже вроде как некогда... Так что этот вопрос не так прост, как кажется...
|
Вернуться к началу |
|
|
natali
Могу подсказать
Зарегистрирован: 13 июн 2008, 15:09Сообщений: 1462Благодарил (а): 36 раз. Поблагодарили: 45 раз.
|
Добавленно: 18 окт 2012, 17:37 Re: В каком возрасте рожать
dashja писал(а): Сейчас я вот встречаюсь с парнем которому через месяц будет 25 и прекрасно понимаю, что ему сейчас так точно не до детей А у меня часики идут и не в мою пользу. Но я не отчаиваюсь и жду того самого момента и того самого мужчину. Кто знает, может им окажется тот человек, который сейчас рядом со мной ![в путь в путь](./images/smilies/fol.gif) Не обижайтесь, но мы иногда слишком умничаем, вместо того, чтобы действовать Наверное, Вы по гороскопу "Весы"?... Мужчины в вопросах деторождения абсолютно непредсказуемы. На первый взгляд Ваш спутник еще не готов стать отцом, но когда он им станет - Вы удивитесь, как он изменится в лучшую сторону! Женщины склонны фантазировать, придумывать что-то наперед, как хорошее, так и плохое. Мужчины принимают состоявшийся факт и начинают действовать. Рожайте! Не сомневайтесь!
|
Вернуться к началу |
|
|
Cheremxa
Специалист
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 17:38Сообщений: 7194Благодарил (а): 7 раз. Поблагодарили: 38 раз. Медали: 1
|
Добавленно: 18 окт 2012, 18:33 Re: В каком возрасте рожать
natali писал(а): dashja писал(а): Сейчас я вот встречаюсь с парнем которому через месяц будет 25 и прекрасно понимаю, что ему сейчас так точно не до детей А у меня часики идут и не в мою пользу. Но я не отчаиваюсь и жду того самого момента и того самого мужчину. Кто знает, может им окажется тот человек, который сейчас рядом со мной ![в путь в путь](./images/smilies/fol.gif) Не обижайтесь, но мы иногда слишком умничаем, вместо того, чтобы действовать Наверное, Вы по гороскопу "Весы"?... Мужчины в вопросах деторождения абсолютно непредсказуемы. На первый взгляд Ваш спутник еще не готов стать отцом, но когда он им станет - Вы удивитесь, как он изменится в лучшую сторону! Женщины склонны фантазировать, придумывать что-то наперед, как хорошее, так и плохое. Мужчины принимают состоявшийся факт и начинают действовать. Рожайте! Не сомневайтесь! Как у Вас все просто... Вы считаете, что женщина сама может принять решение родить ребенка даже против желания мужа? И как же это возможно, если исключить измену? Если мужчине все равно и он полагается на женщину в вопросах предохранения, тогда конечно все понятно, но если он это дело контролирует сам? И если случайно не получается, а для того, чтоб был результат надо постараться в определенный день да еще и в определенной позе?
|
Вернуться к началу |
|
|
olexandrivna
Консультант
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 22:51Сообщений: 7027Благодарил (а): 17 раз. Поблагодарили: 40 раз.
|
Добавленно: 18 окт 2012, 18:51 Re: Когда рожать
А що ще робити, якщо ти хочеш дитину, а з його сторони це негативно ставиться, адже це зріднитися одним словом)))
|
Вернуться к началу |
|
|
Tetyana
Специалист
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 21:47Сообщений: 4329Благодарил (а): 84 раз. Поблагодарили: 71 раз. Медали: 1
|
Добавленно: 18 окт 2012, 19:06 Re: В каком возрасте рожать
Cheremxa писал(а): natali писал(а): dashja писал(а): Сейчас я вот встречаюсь с парнем которому через месяц будет 25 и прекрасно понимаю, что ему сейчас так точно не до детей А у меня часики идут и не в мою пользу. Но я не отчаиваюсь и жду того самого момента и того самого мужчину. Кто знает, может им окажется тот человек, который сейчас рядом со мной ![в путь в путь](./images/smilies/fol.gif) Не обижайтесь, но мы иногда слишком умничаем, вместо того, чтобы действовать Наверное, Вы по гороскопу "Весы"?... Мужчины в вопросах деторождения абсолютно непредсказуемы. На первый взгляд Ваш спутник еще не готов стать отцом, но когда он им станет - Вы удивитесь, как он изменится в лучшую сторону! Женщины склонны фантазировать, придумывать что-то наперед, как хорошее, так и плохое. Мужчины принимают состоявшийся факт и начинают действовать. Рожайте! Не сомневайтесь! Как у Вас все просто... Вы считаете, что женщина сама может принять решение родить ребенка даже против желания мужа? И как же это возможно, если исключить измену? Если мужчине все равно и он полагается на женщину в вопросах предохранения, тогда конечно все понятно, но если он это дело контролирует сам? И если случайно не получается, а для того, чтоб был результат надо постараться в определенный день да еще и в определенной позе? Неужели он совсем не хочет ребенка? Может просто не может принять решение, боится ответственности? Мне муж тоже мычал про одинокого волка и все такое, а в дочке души не чает, и счастлив, чуть ли не больше меня.
|
Вернуться к началу |
|
|
natali
Могу подсказать
Зарегистрирован: 13 июн 2008, 15:09Сообщений: 1462Благодарил (а): 36 раз. Поблагодарили: 45 раз.
|
Добавленно: 18 окт 2012, 19:13 Re: В каком возрасте рожать
Cheremxa писал(а): natali писал(а): dashja писал(а): Сейчас я вот встречаюсь с парнем которому через месяц будет 25 и прекрасно понимаю, что ему сейчас так точно не до детей А у меня часики идут и не в мою пользу. Но я не отчаиваюсь и жду того самого момента и того самого мужчину. Кто знает, может им окажется тот человек, который сейчас рядом со мной ![в путь в путь](./images/smilies/fol.gif) Не обижайтесь, но мы иногда слишком умничаем, вместо того, чтобы действовать Наверное, Вы по гороскопу "Весы"?... Мужчины в вопросах деторождения абсолютно непредсказуемы. На первый взгляд Ваш спутник еще не готов стать отцом, но когда он им станет - Вы удивитесь, как он изменится в лучшую сторону! Женщины склонны фантазировать, придумывать что-то наперед, как хорошее, так и плохое. Мужчины принимают состоявшийся факт и начинают действовать. Рожайте! Не сомневайтесь! Как у Вас все просто... Вы считаете, что женщина сама может принять решение родить ребенка даже против желания мужа? И как же это возможно, если исключить измену? Если мужчине все равно и он полагается на женщину в вопросах предохранения, тогда конечно все понятно, но если он это дело контролирует сам? И если случайно не получается, а для того, чтоб был результат надо постараться в определенный день да еще и в определенной позе? Стоп, стоп! dashja ни слова не говорила, что ее партнер категорически против ребенка, или я неправильно поняла? Ей кажется, что ему сейчас не до ребенка. Возможно, она даже не обсуждала с ним этот вопрос. А зачастую мужчины, как дети, тащат груз ничем не обоснованных страхов. И только свершившийся факт может их заставить покинуть свою скорлупу. А если мужчина категорически против ребенка - тут дело психолога, выяснить, почему именно и разрешить эту проблему. Кстати, визит к психологу - очень советую!
|
Вернуться к началу |
|
|
Cheremxa
Специалист
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 17:38Сообщений: 7194Благодарил (а): 7 раз. Поблагодарили: 38 раз. Медали: 1
|
Добавленно: 18 окт 2012, 19:18 Re: В каком возрасте рожать
natali писал(а): Стоп, стоп! dashja ни слова не говорила, что ее партнер категорически против ребенка, или я неправильно поняла? Ей кажется, что ему сейчас не до ребенка. Возможно, она даже не обсуждала с ним этот вопрос. А зачастую мужчины, как дети, тащат груз ничем не обоснованных страхов. И только свершившийся факт может их заставить покинуть свою скорлупу. А если мужчина категорически против ребенка - тут дело психолога, выяснить, почему именно и разрешить эту проблему. Кстати, визит к психологу - очень советую! Ну так ведь и не факт, что должен быть категорически против ребенка мужчина. В 25 ему достаточно просто быть молодым и не думать о детях, зная что сейчас "не хочу". Если спросить, то вполне реально получить ответ типа "да, конечно, хочу, но не сейчас, а когда-то попозже", а пока хочу пожить для себя, вдвоем, заработать денег и т.п. Все вроде бы логично и нормально и повода идти к психологу нет. Да и если б был, то не ребенок же уже - не затащишь
|
Вернуться к началу |
|
|
Tetyana
Специалист
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 21:47Сообщений: 4329Благодарил (а): 84 раз. Поблагодарили: 71 раз. Медали: 1
|
Добавленно: 18 окт 2012, 19:24 Re: В каком возрасте рожать
Cheremxa писал(а): natali писал(а): Стоп, стоп! dashja ни слова не говорила, что ее партнер категорически против ребенка, или я неправильно поняла? Ей кажется, что ему сейчас не до ребенка. Возможно, она даже не обсуждала с ним этот вопрос. А зачастую мужчины, как дети, тащат груз ничем не обоснованных страхов. И только свершившийся факт может их заставить покинуть свою скорлупу. А если мужчина категорически против ребенка - тут дело психолога, выяснить, почему именно и разрешить эту проблему. Кстати, визит к психологу - очень советую! Ну так ведь и не факт, что должен быть категорически против ребенка мужчина. В 25 ему достаточно просто быть молодым и не думать о детях, зная что сейчас "не хочу". Если спросить, то вполне реально получить ответ типа "да, конечно, хочу, но не сейчас, а когда-то попозже", а пока хочу пожить для себя, вдвоем, заработать денег и т.п. Все вроде бы логично и нормально и повода идти к психологу нет. Да и если б был, то не ребенок же уже - не затащишь Думаю, что для вас самая большая проблема- как забеременеть, остальное как говорится, попустит. Мой тоже все время предохранялся, пока я ему не сказала, что он лишает меня таких полезных мужских гормонов! ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif) Получилось с первого раза!
|
Вернуться к началу |
|
|
natali
Могу подсказать
Зарегистрирован: 13 июн 2008, 15:09Сообщений: 1462Благодарил (а): 36 раз. Поблагодарили: 45 раз.
|
Добавленно: 18 окт 2012, 19:36 Re: Когда рожать
Вот именно! И упомянутый молодой человек может не хотеть ребенка из боязни элементарно не справиться с ролью отца! А если попробовать ему описать приятные моменты отцовства, то он вполне может изменить свою точку зрения!
|
Вернуться к началу |
|
|
dashja
Частый гость
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 15:11Сообщений: 237Благодарил (а): 9 раз. Поблагодарили: 3 раз.
|
Добавленно: 18 окт 2012, 20:44 Re: В каком возрасте рожать
natali писал(а): Стоп, стоп! dashja ни слова не говорила, что ее партнер категорически против ребенка, или я неправильно поняла? Ей кажется, что ему сейчас не до ребенка. Возможно, она даже не обсуждала с ним этот вопрос. А зачастую мужчины, как дети, тащат груз ничем не обоснованных страхов. И только свершившийся факт может их заставить покинуть свою скорлупу. А если мужчина категорически против ребенка - тут дело психолога, выяснить, почему именно и разрешить эту проблему. Кстати, визит к психологу - очень советую! natali, мы как-то обсуждали с ним этот вопрос и он мне сказал, что у него уже была бы целая куча детей, если бы на все это хватало бы денег. А пока он живет с родителями, я живу со своими. Отдельного жилья ни у кого из нас ( а это очень важный фактор) и не предвидется... Зарплата у него средняя, я даже чуть больше него зарабатываю. Так что, полагаю, что если наш "календарный" метод даст сбой, то он будет в полном шоке и расстерянности. Он мне признался,что хочет наслаждаться отцовством ( у него перед глазами пример старшего брата, которому уже 40 и который взросление старшего сына тупо пропустил из-за того что пахал, а вот сейчас есть младший и они кучу времени проводят вместе). Мысль, безусловно, правильная. Но мне ждать лет 10 пока он чего-то добьется или не добьется тоже не хотелось бы.. Плюс ко всему мы встречаемся всего 8 месяцев и речь еще даже о совместной жизни не шла... Так что думаю всё или случится случайно, или вполне вероятно что и не с ним и не сейчас((
_________________ _____________________________________________________ Лучше хотеть то,чего не имеешь, чем иметь то, чего не хочешь!
|
Вернуться к началу |
|
|
Alevan
Специалист
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 21:06Сообщений: 4801Благодарил (а): 30 раз. Поблагодарили: 105 раз. Медали: 1
|
Добавленно: 18 окт 2012, 22:19 Re: В каком возрасте рожать
Cheremxa писал(а): natali писал(а): Стоп, стоп! dashja ни слова не говорила, что ее партнер категорически против ребенка, или я неправильно поняла? Ей кажется, что ему сейчас не до ребенка. Возможно, она даже не обсуждала с ним этот вопрос. А зачастую мужчины, как дети, тащат груз ничем не обоснованных страхов. И только свершившийся факт может их заставить покинуть свою скорлупу. А если мужчина категорически против ребенка - тут дело психолога, выяснить, почему именно и разрешить эту проблему. Кстати, визит к психологу - очень советую! Ну так ведь и не факт, что должен быть категорически против ребенка мужчина. В 25 ему достаточно просто быть молодым и не думать о детях, зная что сейчас "не хочу". Если спросить, то вполне реально получить ответ типа "да, конечно, хочу, но не сейчас, а когда-то попозже", а пока хочу пожить для себя, вдвоем, заработать денег и т.п. Все вроде бы логично и нормально и повода идти к психологу нет. Да и если б был, то не ребенок же уже - не затащишь Подождите, так ведь они даже не женаты, и как писала Дашия - он даже своей прежней девушке еще толком и однозначно не сказал, что он УЖЕ встречается с другой, какие могут быть разговоры про детей в такой ситуации? По-моему у них еще мвои личные отношения толком не оформлены, потому он даже и не мыслит в направлении продолжения рода - по крайней мере сейчас.
_________________ Сколько людей - столько и мнений. Жаль, что столько людей... (с.)
|
Вернуться к началу |
|
|
dashja
Частый гость
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 15:11Сообщений: 237Благодарил (а): 9 раз. Поблагодарили: 3 раз.
|
Добавленно: 19 окт 2012, 10:24 Re: Когда рожать
Ну вобще-то наверное надо все эти моменты выяснять сразу. А то вдруг Ваш парень хочет детей заиметь лет так через 10 - 15 или может и вовсе не хочет. Весь этот вопрос очень сложный и думаю мало кто из мужчин может смело и прямо сказать: я хочу детей! Сейчас таких реально мало((
_________________ _____________________________________________________ Лучше хотеть то,чего не имеешь, чем иметь то, чего не хочешь!
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|