Эгоизм – хорошо или плохо?    ID: 186239    

На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  След.

Начать новую тему Ответить на тему

Автор Сообщение
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
22 янв 2012, 15:30
Сообщений:
4922
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Сообщение  Добавленно: 20 апр 2012, 15:47    Re: Эгоизм – хорошо или плохо?
natali писал(а):
Приведу один пример, который лично мне очень нравится. В фильме "Жозефина и Наполеон" есть такой эпизод: Жозефина де Богарне была арестована вместе со своим мужем во время Французской революции. Мужа расстреляли, имущество конфисковали, её с двумя малолетними детьми после выхода из тюрьмы приютили друзья, жившие тоже достаточно скромно. На последние 100 франков она покупает.... красивое платье! Эгоизм? 100%!!! Но благодаря этому платью она достаточно быстро восстановила свой статус в обществе, и, в итоге, познакомилась с Наполеоном.


я не смотрела этот фильм и не знаю толком к сожалению историю, но это один из тысячей случаев, хотя тут каждый решает сам. У меня так подружка взяла кредит на машину в итоге купала шубу а сейчас отдает кредит при условии, что дома ремонт не просто нужен а не обходим. Но зато она в шубе ну это ее выбор и делать свою оценку ее поступкам я не в праве.


Вернуться к началу Профиль
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
14 янв 2012, 21:06
Сообщений:
4801
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Медали: 1
Лучшему форумчанину (1)
Сообщение  Добавленно: 21 апр 2012, 11:28    Re: Эгоизм – хорошо или плохо?
Tina White писал(а):
Alevan писал(а):
Ну пример положительного эгоизма у меня из любимого литературного произведения: "Путь в Версаль".
Там как раз в начале, когда Анжелика - всеми брошенная и беременная, попала в общественную лечебницу, где и родила ребенка, и была оставлена на мокрой простыне и вонючем соломенном тюфяке. Она деловито забрала второй тюфяк и покрывало с соседней койки. А так же порвала простыню соседки на пеленки ребенку. Когда на нее набросились монахини, со словами "Что же это ты соседку с кровати сбросила и всего лишила, ты не одна здесь нуждаешься!" она сказала: моя соседка истекает кровью и через 2 часа умрет, а я жива и мой ребенок хочет жить, и нам простыни и тюфяки нужнее.

Ого, в современных реалиях подобная ситуация представляется не в таких непринужденных и радужных красках, как в романе. По мне так это не положительный эгоизм, а самый настоящий отрицательный - сбросить старуху с кровати, потому что по ее скромному мнению, она больше не протянет, как-то бесчеловечно. Не помню подробностей этого момента, когда читала, меня там ничего не напрягло, но вырванный эпизод как-то не очень подходит под пример, имхо.

не знаю, как в наше время, но будь я на ее месте тогда - сделала бы то же самое: меня совершенно мало волновало бы что-либо, кроме жизни моего ребенка, и моей, от которой теперь целиком и полностью зависит жизнь маленького существа! Приведенный мной пример - это пример эгоизма во имя спасения, а как известно инстинкт самосохранения - самый сильный в нашем организме. Тупо было бы ожидать, что кто-то помоежт мне в ТЕХ условиях, кроме меня самой. И я бы сделала все, чтобы помочь себе и своему новорожденному. И поверьте, меня бы мало волновала и моральная, и физическая сторона этого вопроса: жизнь моего ребенка была бы превыше всего этого.

_________________
Изображение Сколько людей - столько и мнений. Жаль, что столько людей... (с.)


Вернуться к началу Профиль
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
26 сен 2011, 17:29
Сообщений:
6027
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Сообщение  Добавленно: 21 апр 2012, 12:34    Re: Эгоизм – хорошо или плохо?
А еслибы там было бы еще пару таких же отчаянных, то тогда по принципу - кто сильнее,тот и прав? Я с таким не согласна. Мне этот эпизод напомнил сегодняшнюю власть - пришли донецкие и всех разогнали...


Вернуться к началу Профиль
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
04 дек 2011, 08:53
Сообщений:
3624
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Сообщение  Добавленно: 21 апр 2012, 12:37    Re: Эгоизм – хорошо или плохо?
wat писал(а):
если эгоизм направлен на получение выгоды за счет кого-то, это не есть гуд.

Любое осознанное действие или усилие человека направлено на получение выгоды или удовольствия, и если у Вас что-то получилось, то это практически на 99% за счет кого-то так или иначе.
wat писал(а):
Просто не все ставят свою выгоду выше чувств других людей.

Все, ну или все разумные, и делать вид, что это не так - быть ханжой. Если Вы не делаете чего-то чтоб не обидеть кого-то, это всего лишь означает, что обида принесет Вам дискомфорт больший, чем комфорт от действия. А значит Вы всего лишь заботитесь о своем психологическом комфорте, чистая выгода.


Вернуться к началу Профиль
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
14 янв 2012, 21:06
Сообщений:
4801
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Медали: 1
Лучшему форумчанину (1)
Сообщение  Добавленно: 21 апр 2012, 13:03    Re: Эгоизм – хорошо или плохо?
Ларина писал(а):
А еслибы там было бы еще пару таких же отчаянных, то тогда по принципу - кто сильнее,тот и прав? Я с таким не согласна. Мне этот эпизод напомнил сегодняшнюю власть - пришли донецкие и всех разогнали...

Но по большому счету в жизни так и есть, и наш эгоизм вызван совершенно осознанным пониманием, что никто про нас не позаботится, кроме нас.
Хорошо, рассмотрим эту ситуацию с другой стороны: Анжелика ничего не делает, лежит на мокрых простынях и гнилом матрасе со своим замерзающим ребенком, рядом та самая женщина, которая вот-вот коньки двинет. Никто ничего не делает. Спустя 4 часа выясняется, что баба реально 2 часа как кони двинула, ей уже все по цимбалах, но полчаса назад ребенок Анжелики умер от переохлаждения, а она подхватила какую-то простуду (или чесотку, или что там в то время можно было подхватить от полной антисанитарии). Кто выиграл от того, что она не пртоявила указанный выше эгоизм?

_________________
Изображение Сколько людей - столько и мнений. Жаль, что столько людей... (с.)


Вернуться к началу Профиль
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
31 авг 2007, 00:14
Сообщений:
5661
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Медали: 1
Подарочный сертификат (1)
Сообщение  Добавленно: 21 апр 2012, 13:28    Re: Эгоизм – хорошо или плохо?
И я считаю, что такой эгоизм не самое страшное в нашей жизни, а иногда он просто необходим. И я бы тоже предпочла собственного ребенка чужому человеку.
Кстати во время войны когда стоял вопрос кого именно спасать в первую очередь более тяжело раненного или нет, то в 99% выбирали человека в ранами менее тяжелыми. И я врачей понимаю.


Вернуться к началу Профиль
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
13 июл 2011, 09:17
Сообщений:
13854
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Сообщение  Добавленно: 21 апр 2012, 14:11    Re: Эгоизм – хорошо или плохо?
Сейчас такой мир, что быть не эгоистом практичеки не возможно, каждый переживает за свою шкуру и ищет выгоду во всем только для себя. Тут нечего удивляться, как говориться либо ты, либо тебя...И чем дольше живешь, тем больше понимаешь что нужно стараться только для себя и своей семьи, другие это не оценят

_________________
Тільки тебе кохаю...
Щиро ...
Ніжно ...
Дуже ...


Вернуться к началу Профиль
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
31 авг 2007, 00:14
Сообщений:
5661
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Медали: 1
Подарочный сертификат (1)
Сообщение  Добавленно: 21 апр 2012, 14:38    Re: Эгоизм – хорошо или плохо?
Может быть и оценят, но зачастую просто сядут на шею и ножки свесят.
Так что я всегда в первую очередь думаю о семье и только потом обо всех остальных. И ничего страшного я в этом не вижу. Потому что те, кто говорят, что они в первую очередь думают о окружающих, просто врут. Возможно что они врут и себе.


Вернуться к началу Профиль
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
13 июл 2011, 09:17
Сообщений:
13854
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Сообщение  Добавленно: 21 апр 2012, 14:49    Re: Эгоизм – хорошо или плохо?
Roksanta писал(а):
Может быть и оценят, но зачастую просто сядут на шею и ножки свесят.
Так что я всегда в первую очередь думаю о семье и только потом обо всех остальных. И ничего страшного я в этом не вижу. Потому что те, кто говорят, что они в первую очередь думают о окружающих, просто врут. Возможно что они врут и себе.

100%, я считаю таких людей просто лицемерами, которые хотят угодить окружающим, убедить их что это именно так, но как только они расходяться, такой человек стает настоящим и плюет на всех. Таких людей я бы даже назвала опаными, не знаешь что от них ожидать, вроде такой хороший, добрый, все для тебя, и тут все время мучает вопрос где подвох, но спустя некоторое время этот подвох вылазит

_________________
Тільки тебе кохаю...
Щиро ...
Ніжно ...
Дуже ...


Вернуться к началу Профиль
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
12 авг 2011, 11:52
Сообщений:
2686
Благодарил (а): 222 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Медали: 1
Подарочный сертификат (1)
Сообщение  Добавленно: 21 апр 2012, 16:03    Re: Эгоизм – хорошо или плохо?
Ларина писал(а):
А еслибы там было бы еще пару таких же отчаянных, то тогда по принципу - кто сильнее,тот и прав? Я с таким не согласна.

Мне тоже описанная ситуация кажется не совсем адекватной. Как-то даже мысли бы не возникло отобрать у кого-то постельное, разве что взять лишнее, либо разорвать то, которое под собой для своего ребенка. Но умышленно забирать у другого человека и в голову не приходит. Это как-то неправильно. Я бы скорее бросилась искать еще пустые постели либо тряпки валяющиеся, но не могу уложить в голове вариант отобрать у соседки. :?


Вернуться к началу Профиль
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
14 янв 2012, 21:06
Сообщений:
4801
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Медали: 1
Лучшему форумчанину (1)
Сообщение  Добавленно: 21 апр 2012, 22:38    Re: Эгоизм – хорошо или плохо?
Вообще есть разные формы эгоизма: есть осознанный эгоизм - когщда мы дарим подарок не потому, чтог мы щедрые, а потому что тоже любим получать подарки в ответ. все предельно ясно и понятно.э А есть другой эгоизм: которые как раз и скрывается за бескорытием, коогда дарит подарок, но зато есльи не поулчит чего-то взамен (хотя всем своим видом показывает "ах, да мне ничего не нужно!"), тут же начинаются обиды, психи, какое-то позерство.
Мне кажется, лучше стремится к первому: пусть мне и сказут"ну ты и эгоистка", но зато никто не упрекнет меня в каки-то подковерных играх.

_________________
Изображение Сколько людей - столько и мнений. Жаль, что столько людей... (с.)


Вернуться к началу Профиль
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
04 дек 2011, 08:53
Сообщений:
3624
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Сообщение  Добавленно: 22 апр 2012, 09:58    Re: Эгоизм – хорошо или плохо?
Alevan писал(а):
Вообще есть разные формы эгоизма: есть осознанный эгоизм - когщда мы дарим подарок не потому, чтог мы щедрые, а потому что тоже любим получать подарки в ответ. все предельно ясно и понятно.э А есть другой эгоизм: которые как раз и скрывается за бескорытием, коогда дарит подарок, но зато есльи не поулчит чего-то взамен (хотя всем своим видом показывает "ах, да мне ничего не нужно!"), тут же начинаются обиды, психи, какое-то позерство.
Мне кажется, лучше стремится к первому: пусть мне и сказут"ну ты и эгоистка", но зато никто не упрекнет меня в каки-то подковерных играх.

Это не эгоизм, это - корысть в чистом виде, осознанная и не совсем может быть. Эгоизм - это когда ты получаешь подарки и хочешь получать дальше, но в ответ ничего не даришь и не собираешься.


Вернуться к началу Профиль
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
12 авг 2011, 11:52
Сообщений:
2686
Благодарил (а): 222 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Медали: 1
Подарочный сертификат (1)
Сообщение  Добавленно: 22 апр 2012, 10:04    Re: Эгоизм – хорошо или плохо?
Кстати, есть у меня одна не очень из-за этого близкая родственница, которая любит дарит всякую ерунду или ничего не дарить, но любит получать подарки сама по поводу и без. Чуть ли не требует подарки, иногда намеки бывают уж очень толстые, при этом сама в ответ ничего не дарит или подарит максимум, книжку из своей библиотеки, типа, на тебе томик стихов, почитаешь. Или на тебе блузку, мне не подошла, а ты поносишь. Нормально, да? Вот это эгоизм в чистом виде, и его можно отнести только к слову "плохо".


Вернуться к началу Профиль
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
04 дек 2011, 08:53
Сообщений:
3624
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Сообщение  Добавленно: 22 апр 2012, 10:49    Re: Эгоизм – хорошо или плохо?
Tina White писал(а):
Кстати, есть у меня одна не очень из-за этого близкая родственница, которая любит дарит всякую ерунду или ничего не дарить, но любит получать подарки сама по поводу и без. Чуть ли не требует подарки, иногда намеки бывают уж очень толстые, при этом сама в ответ ничего не дарит или подарит максимум, книжку из своей библиотеки, типа, на тебе томик стихов, почитаешь. Или на тебе блузку, мне не подошла, а ты поносишь. Нормально, да? Вот это эгоизм в чистом виде, и его можно отнести только к слову "плохо".

Ну да, такой эгоизм неприятен окружающим, да и ей самой боком выйдет, ведь люди будут ограничивать свое общение с ней, да и для подарков ей придется искать все новые и новые жертвы, как-то стимулировать их.


Вернуться к началу Профиль
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
14 янв 2012, 21:06
Сообщений:
4801
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Медали: 1
Лучшему форумчанину (1)
Сообщение  Добавленно: 22 апр 2012, 18:28    Re: Эгоизм – хорошо или плохо?
jenifer писал(а):
Alevan писал(а):
Вообще есть разные формы эгоизма: есть осознанный эгоизм - когщда мы дарим подарок не потому, чтог мы щедрые, а потому что тоже любим получать подарки в ответ. все предельно ясно и понятно.э А есть другой эгоизм: которые как раз и скрывается за бескорытием, коогда дарит подарок, но зато есльи не поулчит чего-то взамен (хотя всем своим видом показывает "ах, да мне ничего не нужно!"), тут же начинаются обиды, психи, какое-то позерство.
Мне кажется, лучше стремится к первому: пусть мне и сказут"ну ты и эгоистка", но зато никто не упрекнет меня в каки-то подковерных играх.

Это не эгоизм, это - корысть в чистом виде, осознанная и не совсем может быть. Эгоизм - это когда ты получаешь подарки и хочешь получать дальше, но в ответ ничего не даришь и не собираешься.

А чем эта формулитровка отличается от понятия "корысть", я что-то понять не могу? Вы же хотите получать подарки не с целью меценатства, чтобы как Робин Гуд забирать у богатых и передавать бедным, а для себя и только для себя, так разве это не есть корысть чистой воды? Корыстное отношение к тем, кто способен одарить тебя подарком?

_________________
Изображение Сколько людей - столько и мнений. Жаль, что столько людей... (с.)


Вернуться к началу Профиль
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
12 авг 2011, 11:52
Сообщений:
2686
Благодарил (а): 222 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Медали: 1
Подарочный сертификат (1)
Сообщение  Добавленно: 22 апр 2012, 19:10    Re: Эгоизм – хорошо или плохо?
Alevan писал(а):
А чем эта формулитровка отличается от понятия "корысть", я что-то понять не могу? Вы же хотите получать подарки не с целью меценатства, чтобы как Робин Гуд забирать у богатых и передавать бедным, а для себя и только для себя, так разве это не есть корысть чистой воды? Корыстное отношение к тем, кто способен одарить тебя подарком?

По мне так значения слов разные, и формулировка отличается тем, что корысть - это какое-то действие, направленное на получение собственной выгоды, т.е. человек что-то делает, шевелится, но блюдет свои интересы в первую очередь, даже если помогает кому-то; а эгоизм - это когда ничего не делаешь, но получаешь выгоду, напряг всех крутиться вокруг себя, а сам сидишь, сложив лапки.


Вернуться к началу Профиль
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
14 янв 2012, 21:06
Сообщений:
4801
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Медали: 1
Лучшему форумчанину (1)
Сообщение  Добавленно: 22 апр 2012, 21:01    Re: Эгоизм – хорошо или плохо?
Tina White писал(а):
Alevan писал(а):
А чем эта формулитровка отличается от понятия "корысть", я что-то понять не могу? Вы же хотите получать подарки не с целью меценатства, чтобы как Робин Гуд забирать у богатых и передавать бедным, а для себя и только для себя, так разве это не есть корысть чистой воды? Корыстное отношение к тем, кто способен одарить тебя подарком?

По мне так значения слов разные, и формулировка отличается тем, что корысть - это какое-то действие, направленное на получение собственной выгоды, т.е. человек что-то делает, шевелится, но блюдет свои интересы в первую очередь, даже если помогает кому-то; а эгоизм - это когда ничего не делаешь, но получаешь выгоду, напряг всех крутиться вокруг себя, а сам сидишь, сложив лапки.

Возможно. Но скорее всего получается, что корысть - это побудительный мотив к любому акту эгоизма, потому что бескорыстного эгоизма не бывает, это выходит так же нереально, как злая доброта :) , а значит, эгоизм и корысть безусловно связаны и практически неотделимы.
Ну поскольку теорию мы уже очень дельно обсудили, но не пришли к однозначному выводу хорошо или нет, может, обсудим случаи их жизни? Мелкий бытовой эгоизм :) и крупный душевный?

_________________
Изображение Сколько людей - столько и мнений. Жаль, что столько людей... (с.)


Вернуться к началу Профиль
Могу подсказать
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
09 апр 2012, 20:28
Сообщений:
1934
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Сообщение  Добавленно: 22 апр 2012, 23:03    Re: Эгоизм – хорошо или плохо?
Tina White писал(а):
Кстати, есть у меня одна не очень из-за этого близкая родственница, которая любит дарит всякую ерунду или ничего не дарить, но любит получать подарки сама по поводу и без. Чуть ли не требует подарки, иногда намеки бывают уж очень толстые, при этом сама в ответ ничего не дарит или подарит максимум, книжку из своей библиотеки, типа, на тебе томик стихов, почитаешь. Или на тебе блузку, мне не подошла, а ты поносишь. Нормально, да? Вот это эгоизм в чистом виде, и его можно отнести только к слову "плохо".

Я не считаю это эгоизмом. Не знаю как правильно подобрать слово к этой вашей знакомой. Это она мягко говоря "хитросделаная"! Не люблю таких людей. Но увы и среди моих родственников такие имеются.

_________________
Не вижу смысла быть несчастной, имею наглость быть счастливой!!!


Вернуться к началу Профиль
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
12 авг 2011, 11:52
Сообщений:
2686
Благодарил (а): 222 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Медали: 1
Подарочный сертификат (1)
Сообщение  Добавленно: 23 апр 2012, 10:28    Re: Эгоизм – хорошо или плохо?
slovyanunka писал(а):
Я не считаю это эгоизмом. Не знаю как правильно подобрать слово к этой вашей знакомой. Это она мягко говоря "хитросделаная"! Не люблю таких людей. Но увы и среди моих родственников такие имеются.

По-моему, тут совокупность качеств получилась - хитрость и эгоизм все же присутствует. Поскольку она всегда думает только о себе, даже детей своих ставит на второй план. Меня впечатлило, как она поехала покупать детям одежду, вся уже поизносилась, а в итоге приехала из поездки и оказалось, что купила вещи только себе, а дети типа еще походят в старом. Им не так критично.


Вернуться к началу Профиль
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
14 янв 2012, 21:06
Сообщений:
4801
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Медали: 1
Лучшему форумчанину (1)
Сообщение  Добавленно: 23 апр 2012, 13:58    Re: Эгоизм – хорошо или плохо?
Tina White писал(а):
slovyanunka писал(а):
Я не считаю это эгоизмом. Не знаю как правильно подобрать слово к этой вашей знакомой. Это она мягко говоря "хитросделаная"! Не люблю таких людей. Но увы и среди моих родственников такие имеются.

По-моему, тут совокупность качеств получилась - хитрость и эгоизм все же присутствует. Поскольку она всегда думает только о себе, даже детей своих ставит на второй план. Меня впечатлило, как она поехала покупать детям одежду, вся уже поизносилась, а в итоге приехала из поездки и оказалось, что купила вещи только себе, а дети типа еще походят в старом. Им не так критично.

Да это не эгоизм, это прямо жлобизм какой-то с большой буквы! ну правильно, что - дети ей на горло станут и начнут требовать? Это уже точно что-то у человека не совсем того... нормально, в принципи мы-то конечно не можем оценить всю глубину вопроса, детей не видели, потребности в одежде не знаем, но если она, мать, сама считала, что одежда нужна, а в финале высянилось, что и так "пешком постоят", т конечно да, деток жалко.

_________________
Изображение Сколько людей - столько и мнений. Жаль, что столько людей... (с.)


Вернуться к началу Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 273 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  След.


   Похожие темы   Автор   Ответов   Просмотров   Последнее сообщение 
Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Хочешь сделать что-то хорошо-сделай это сам!

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме психология

Mila21

31

5488

08 апр 2015, 11:31

Груша Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Как хорошо выглядеть после вечеринки

[ На страницу: 1 ... 5, 6, 7 ]

в форуме Макияж и парфюмерия

Наталья К

124

61200

18 дек 2018, 17:42

SAneCHka Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Плохо постригли

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме стрижки и прически

Аля

79

15963

16 авг 2015, 18:05

Зефирка Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Что такое эгоизм

в форуме Обо всем

btshop

0

0

20 фев 2023, 11:15

btshop Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме эгоизм в сексе

[ На страницу: 1 ... 11, 12, 13 ]

в форуме Интимные отношения (18+)

Gven

249

35944

19 сен 2014, 16:01

Аврора Перейти к последнему сообщению


Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения
 cron
cosmetic.com.ua
Размещение рекламы
Copyright 2011-2017
© All Rights Reserved.
Отзывы и предложения присылайте по адресу: forum@cosmetic.ua
Полное или частичное использование материалов без согласия редакции запрещено.
Powered by phpBB © phpBB Group.
Модификация форума выполнена CMSart Studio